Forum

@Desederius: Stiekem geinspireerd door The Matrix?

Ontopic:
Je geeft hier wat leuk denkvoer aan.

Ikzelf geloof meer in het feit dat alle mensen op een soort van telepathische manier met elkaar verbonden zijn. En wie zegt dat wij niet stiekem in een gezamelijke droomwereld leven. Jouw hersenen weten het verschil immers niet tussen wat zich daarbinnen en daarbuiten afspeelt. Voor hetzelfde geld leven we dus in een complete illusie en zijn we niets meer dan een hoopje energie dat zijn eigen wereld heeft gecre?erd om zich te kunnen verenigen of te kunnen communiceren. enz enz enz

Dat is waarschijnlijk mijn wat vertekende beeld van jouw matrix?

Groetjes!

Het is natuurlijk maar hoe je het definieert, de ??n noemt het 'Iets', de andere 'God', de andere 'Energie', de andere 'Matrix', en nog anderen noemen het normbesef. Ik denk dat ik de matrix definieer als het normbesef. Fundamenteel is het normbesef de 'hogere macht' die de mens stuurt in zijn handelen. Deze matrix is door de mens, onbewust, in het leven geroepen en zal met enige moeite ook gemuteerd of uitgedreven kunnen worden.

Het normbesef zet een groot percentage van de bevolking aan tot handelen in een bepaalde richting. Op die manier wil het niet zeggen dat de mens geen invloed heeft op zijn leven, maar zijn leven laat bepalen door een rationele creatie die hem onbewust leidt. Over het algemeen mag je stellen dat veel mensen handelen vanuit hetzelfde normbesef door de normen en waarden die ze hebben meegekregen uit hun milieu. In ??n samenlevingsvorm kunnen een aantal variaties zijn op deze normen, maar over het algemeen vertonen ze veel overeenkomsten.

Binnen een samenlevingsvorm of maatschappij kun je dus spreken van een universeel normbesef, gebaseerd op de algemeen geldende normen binnen die maatschapij; de matrix dus. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat we dus allemaal dezelfde toekomst hebben, maar het wil wel zeggen dat we allemaal handelen vanuit dat universeel normbesef. Afhankelijk van de moeilijkheden of mogelijkheden die je dan tegenkomt op je levensweg, vorm je je eigen toekomst, maar vanuit hetzelfde motief als je medemens.

Dat er dus zoiets bestaat als de matrix mag met alle zekerheid gesteld worden, maar het blijft een subjectief gegeven. Als je het definieert als een hogere macht, het lot ofzo, is het ook weer een manier om de verantwoordelijkheid voor eventuele foutieve keuzes te ontlopen. Ik opteer daarom ook voor een verantwoordelijke en veranderlijke interpretatie van het gegeven matrix. Iets wat ons leidt, maar niet beheerst.

Zo behoud je het meest zuiver je eigen verantwoordelijkheid voor de keuzes die je in je leven maakt. Als je stelt dat je toekomst bepaald wordt door een kracht waarop je zelf geen invloed uit kan oefenen, dan denk ik dat je vooral vreest om verkeerd terecht te komen en zo min mogelijk wilt inzien dat je wel degelijk je eigen leven vorm kunt geven.

@DrieNulZeven en Desiderius: ik denk, Desiderius kennende, dat hij zich eerder heeft laten inspireren door de 'Wereld van Sofie' dan door de 'The Matrix', maar corrigeer me als ik er naast zit.

Ook ik heb De wereld van Sofie gelezen. Een prachtig boek. Uit dit boek heb ik bevestigd gekregen dat niets werkelijk vaststaat en dat je steeds weer als individu keuzes moet maken en dat een mens de keuze heeft heel om heel veel te weten en om daaruit het goede te behouden en het slechte naast zich neer te leggen. Filosofie is en blijft een dynamisch vak; tout change toujours, als ik Sartre hier even mag citeren.

Tenzij je de juiste kleur pil neemt

Ik heb inderdaad de wereld van Sofie gelezen,maar ik heb niet bewust van daaruit beredeneerd.Ik ga toch meer uit van de dagelijkse ervaring die ik uit de wereld zelf verneem.Vandaaruit beredeneerd en de ervaring,met ook nog veel literatuur ben ik tot deze vraag gekomen.Verder ga ik ervan uit dat een matrix een negatieve betekenis voor mij heeft,maar dat kan over een poos wel net zo goed andersom zijn.Ik moet de literatuur nog even verder doorkauwen.

@the_conspiracy
In Theorie: Een meerdimensionaals systeem, waarvan de gebeurtenissen en veranderingen hierin, bepaald worden door vaste regels.

In de praktijk:
Er kan gesteld worden dat een groot deel van onze wil bepaald wordt door de maatschappij, zijn de regels van de maatschappij de bepalende regels voor "de matrix".
Er kan gesteld worden dat alles wat wij zien een droom is. In dit geval is een hoger wezen diegene die de regels van de matrix bepaald. Wij hebben dan helemaal geen wil meer.

Zo zijn er vast nog een aantal voorbeelden... hopelijk maakt dit het iets duidelijker. Een matrix is zoals gezegd, vooral gebaseerd op regels, en in de meeste theorieen worden deze regels gebruikt om bepaalde beperkingen te verklaren.

Natuurlijk is dat eng.
Maar je kan nu toch ook dingen geheim houden?
en wat gebeurd er als zo'n systeem ineens ten gronde gaat dan verdwijnen wij allemaal en wie zou ons missen?

Een matrix als een aanwijsbaar ding of wezen stel ik mij niet voor.Wel kan ik mij voorstellen dat ,gezien de handelingen die de mens verricht deze vaak erg dwangmatig overkomen. Kijk maar eens naar gewoontes die de mens heeft. Voor sommige mensen is het een regelrechte aanslag op hun geweten of hun gemoedstoestand als ze voor ??n keer van hun gewoonte moeten afwijken,laat staan als ze dat meerdere keren zouden moeten doen. Men ziet het wel bij grote veranderingen in een maatschappelijk stelsel,zoals bv het veranderen van de sociale zekerheid. De mensen worden daar heel onzeker van en de maatschappij zit dan nog jaren met de naweeen van haar eigen voorbrengsel.
Toch gebeuren deze dingen zeer bewust door een regering of een andere groep mensen. Bedrijven kunnen er ook wat van om de mensen de stuipen op het lijf te jagen. Allemaal voorbeelden van wat je zou kunnen noemen een matrix,omdat de mens lijdzaam moet ondergaan,datgene van wat ze dachten dat ze hen niet aangedaan zouden worden omdat ze op een poppetje gestemd hebben bv ,maar dat poppetje liet alleen maar zijn buitenkant zien en nu het aan de macht is blijkt de binnenkant aardig onbetrouwbaar te zijn. Dag stem,zei de stembustoezichthouder tegen mij ,toen ik eens gestemd had. Ik groette terug,maar ik weet nu wat deze persoon bedoelde.

Ja,wat is vrijheid? Misschien kan daar wel een aparte poll voor gemaakt worden.Of is die vraag al eens gesteld ?

door de film denk ik dat we de matix als iets zien dat niet waar is.
maar dat hoeft natuurlijk niet het kan ook 'het' zijn, het leven, het alles.

volgens mij is de matrix waar wij in leven de enige en daarmee oneindig woordoor wij denken dat het ergens ophoud(wat het dus niet doet) en daar een nieuwe matrix begint die anders is.

dat er maar een universum is en oneindig dan meerdere die beperkt zijn

of het is zeg maar rond.. dan laat het ons denken dat het oneindig is maar we draaien gewoon iedere keer een rondje verder als we het willen ontdekken

Quote van The Philosopher:
Ik geloof zeker dat we in een matrix leven. Kijk naar de voorbeelden van Desederius! De maatschappelijke beperking waarin wij leven (maatschappelijk systeem, geld, normen en waarden, wetten) beperkt ons al zodaning, dat er al weinig "vrije wil" is.

Mijns inziens: Wanneer er een bepaalde vrijheid afgenomen wordt, zit hier al een "matrix omheen". Maar wat is vrijheid? Dat je alles kunt kopen? Dat je overal naar binnenmag? Dat je (heel cru) iedereen dood mag maken die je wilt? In die zin zijn er meerdere matrixen. Elke maatschappelijke beperking is er m.i. ??n!!!

Volgens mij bezit je meer vrijheid in dat systeem dan op je eentje in een oerwoud ergens ver weg gelegen.
Toch denk ik dat ik liever de hele dag zou gaan jagen achter mijn eten dan te hoeven werken.

@the_conspiracy: Wanneer je gewoon leeft naar wat de maatschappij van je verwacht, lijken de overheid en eigenlijk met name de media weinig invloed op je te hebben.

Zodra je precies gaat leven zoals jij wilt, dan komen de beperkingen, overbodige regels, rompslomp en veroordeling door de rest van de samenleving door de normen en waarden (die voor een groot deel door de media opgelegd worden)

Wat dat betreft voel ik me inderdaad af en toe een batterij van de samenleving, zoals in de matrix.

Trouwens erg grappig dat jij niet achter de gedachte staat dat de overheid erg veel invloed heeft en als nickname "conspiracy" hebt. In de complot theorie speelt de overheid volgens mij een erg grote rol. Je zult je naam waarschijnlijk wel anders bedoelen dan

the matrix is om iedereen onder controle te houden je dingen te vertellen die niet waar zijn, ieder van ons word het afgenomen om verder te kijken doordat wij regels maken die er niet zijn.
Er is een deken over onze ogen heen getrokken om ons de te weerhouden om de waarheid te zien.
We moeten ons aanpassen aan bepaalde regels, veel dingen betalen, diploma's halen oftewel een papiertje met een handtekening, er zijn nog zo veel dingen die ik op kan noemen en ze zijn allemaal veel erger.
er zijn organisaties die mensen te manipuleren zoals het vril genootschap in de tweede wereld oorlog
de organisatie is versprijd over de wereld overal contacten, ze beheren bedrijven grote bedrijven, delen van de overheid (vooral landen die veel macht kunnen uitoefenen en de mensen gemakkelijk te manipuleren is.
Er zijn veel van deze organisaties ze horen bijna allemaal bij elkaar maar weten dat van zichzelf niet eens, zelfs die mensen worden gemanipuleert.
boven al deze organisaties zit een tafel van rare mensen en die zorgt ervoor dat er illusie blijft
alles wat zichtbaar is zoals de natuur en alle levende wezens heeft energie.
het energie is maar een deel van ons. Als wij sterven verdwijnt de energie en de ziel gaat op in de natuur,
maar verdwijnt niet.
wij bestaan uit een bewustzijn een onderbewustzijn en een bovenbewustzijn
oftewel gedachte geest en ziel
wij moeten er van maken wat we zelf willen anders loopt niet alles zoals het moet lopen.
voor de mensen die geen keuzes willen maken is niet de keuze willen maken de keuze.
er is een hogere macht maar pas als je wil weten wat het is en in jezelf gaat zoeken zul je zien dat de hogere macht bij jou zit en niet in een overheid of onder je of boven je.
Het is in iedereen..........

dit kan toch ook gewoon een gedachte zijn?
ik bedoel wie zegt dat er een matrix bestaat die ons tegen houdt?
als die beston zou die ons dan niet tegenhouden om hierover na te denken?

De matrix in de vorm van de overheid bestaat.
Het is waar dat ons referentiekader, mening, de politieke partij waarop we stemmen, totaal wordt gevormd door omgevingsfactoren waar we geen invloed op hebben (omdat alle invloed die we erop hebben voortvloeit uit eerdere omgevingsfactoren)
De matrix benadrukt dat we onze keuzes, ons lot moeten begrijpen.
Bewust leven is namelijk de unieke gave waartoe de mens in staat is (andere dieren hebben ten hoogste een zwak zelfbewustzijn --> zichzelf herkennen in spiegel is daar het beetje het hoogtepunt van).

En Raven, zelfs jouw afkeer van de overheid en alle andere besturingssystemen vloeit voort uit jouw referentiekader, dus je zou ook moeten begrijpen dat mensen met een ander referentiekader die afkeer waarschijnlijk niet of in mindere mate hebben.

Maar je hebt gelijk wat betreft dat bewust leven, maar als je goed hebt opgelet bij de film de matrix, zul je begrijpen dat jouw keuzes net zo nietig zijn als die van al die anderen.

ik hier maar 1 ding op te zeggen....
er komt een dag dat jullie ook zullen zien dat je verkloot word waar je bij staat

@raven, er is pas sprake van 'verkloot' worden op het moment dat iemand die betekenis er aan toe schrijft, iedere 'beslissing' is altijd een gevolg van allerlei factoren, die 'gestuurd' zijn door een 'allegaartje' aan invloeden, daarom lijkt me dat het (al dan niet) bestaan van een dergelijk matrix NIKS veranderd, het maakt niet uit wat of wie maakt dat dingen gebeuren zoals ze gebeuren het is eerder interesssant hoe deze betekenenis krijgen binnen jouw persoon