Forum

» Wetenschap » Holebi's: genetisch bepaald?

Pagina 12

DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 07:39
Nou als gevolg van een ander topic

dus ga jullie gang

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 07:46
Zelf denk ik van wel

Indd stropken de combinatiemogelijkheden voor DNA beginnen op te raken. Kortom de kans dat er iemand op deze planeet rondlooptmet hetzelfde dna neemt toe.

Een gevolg hiervan zouden dus ook de holebi's kunnen zijn.

Er word ook beweerd dat de mens er binnen een paar eeuwen ineens drie chromosomen bij krijgt om dit soort mutaties op te kunnen lossen.

Maar goed wat meer on topic:
Het is dus zo lichaamschemisch holebi's totaal anders in elkaar zitten.

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 09:36
Stel dat ik nu homo,lesbisch of bisexueel zou zijn.Dan zou ik toch een onbehaaglijk gevoel krijgen bij alles dat ik hier lees.Ik ben hetero sexueel,maar zelfs nu krijg ik een onbehaaglijk gevoel.
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 12:19
@ Ratio: als ik mezelf terug lees of mijn kennis over genetica gebruik krijg ik hetzelfde gevoel..... maar ik kan niet om feiten heen... helaas.....

Het is in ieder geval niet mijn bedoeling mensen zich rot of onvolledig te laten voelen. Als we het zo gaan spelen scheelt er ook genoeg aan mij namelijk.

Maar bovenal.... Je word het absoluut geen minder mens door. Iedereen heeft iets dat niet klopt en of dat nou toevallig dit is of dat het nou zo is dat je een laag IQ hebt of epilpesie of wat dan ook.

Mens is mens en daarmee basta.... ik blijf sterk geloven in gelijkheid van mensen. Holebi of niet.

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 13:17
Dat onbehaaglijk gevoel zou alleen ontstaan als indien we holebi's als minderwaardig zouden typeren. Dat heeft tot nog toe niemand gedaan dacht ik. Het is nogal 'stating the obvious' echter wanneer je ze als anders typeert. Dat is dan een afweging puur op de verhouding holebi's vs hetero's.

Je kan er volgens mij lang of kort debatteren, maar holebi's zijn vanuit evolutionair perspectief onmogelijk te verantwoorden. Ik zal dan kort nog even de denkpistes herhalen die ik in de andere thread begon:

1) holebi zijn is een genetische mutatie
2) holebi zijn is een genetische mutatie die een bepaalde trigger nodig heeft om zich te manifesteren

(mutatie wordt hier niet pejoratief bedoeld uiteraard)

@ Kat: dat van die gelijkheid zie ik genuanceerder. Elke mens verdient de stempel van mens en is daarmee van gelijke waarde, maar zover als gelijkheid zou ik niet durven gaan.

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 13:32

Quote van DrieNulZeven:
@ Ratio: als ik mezelf terug lees of mijn kennis over genetica gebruik krijg ik hetzelfde gevoel..... maar ik kan niet om feiten heen... helaas.....

Het is in ieder geval niet mijn bedoeling mensen zich rot of onvolledig te laten voelen. Als we het zo gaan spelen scheelt er ook genoeg aan mij namelijk.

Maar bovenal.... Je word het absoluut geen minder mens door. Iedereen heeft iets dat niet klopt en of dat nou toevallig dit is of dat het nou zo is dat je een laag IQ hebt of epilpesie of wat dan ook.

Mens is mens en daarmee basta.... ik blijf sterk geloven in gelijkheid van mensen. Holebi of niet.

Bedoel je dat ,als je zegt dat iedereen iets heeft dat niet klopt ,sexueel anders geaarden iets hebben dat niet klopt,DrieNulZeven,want dat staat in je tekst,of bedoel je dat we allemaal wel wat hebben en valt homofilie onder dezelfde noemer van sexuele geaardheid , dus verder gelijk aan de heterosexualiteit
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 13:37

Quote van stropken:
Dat onbehaaglijk gevoel zou alleen ontstaan als indien we holebi's als minderwaardig zouden typeren. Dat heeft tot nog toe niemand gedaan dacht ik. Het is nogal 'stating the obvious' echter wanneer je ze als anders typeert. Dat is dan een afweging puur op de verhouding holebi's vs hetero's.

Je kan er volgens mij lang of kort debatteren, maar holebi's zijn vanuit evolutionair perspectief onmogelijk te verantwoorden. Ik zal dan kort nog even de denkpistes herhalen die ik in de andere thread begon:

1) holebi zijn is een genetische mutatie
2) holebi zijn is een genetische mutatie die een bepaalde trigger nodig heeft om zich te manifesteren

(mutatie wordt hier niet pejoratief bedoeld uiteraard)

@ Kat: dat van die gelijkheid zie ik genuanceerder. Elke mens verdient de stempel van mens en is daarmee van gelijke waarde, maar zover als gelijkheid zou ik niet durven gaan.

Dan bemerk ik toch een contradictie in jouw stelling Stropken,want stel dat homofilie genetisch bepaald is.Dan betekent dat tegelijkertijd dat de mens er geen invloed op heeft gehad en derhalve homofilie gelijk staat aan heterosexualiteit,wanti s is heterosexualiteit ook niet genetisch bepaald?
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 13:50
Ik zie de contradictie niet meteen... Uiteraard is heterosexualiteit dan ook genetisch bepaald. Alleen zou heterosexualiteit dan wel de gangbare genetische vorm van zijn, en homosexualiteit dus een mutatie daarop. (het zijn trouwens niet meteen stellingen, eerder denkpistes, ik weet zelf nog niet of ik mijn denkpistes geloof namelijk )

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 14:30

Quote van stropken:
Ik zie de contradictie niet meteen... Uiteraard is heterosexualiteit dan ook genetisch bepaald. Alleen zou heterosexualiteit dan wel de gangbare genetische vorm van zijn, en homosexualiteit dus een mutatie daarop. (het zijn trouwens niet meteen stellingen, eerder denkpistes, ik weet zelf nog niet of ik mijn denkpistes geloof namelijk )

Als je iets denkt is het inderdaad geen contradictie,dat wordt het pas als je beweert dat je iets zeker weet.
Toch geloof ik niet dat homofilie een mutatie op hetero is ,omdat het voor zover ik weet altijd bestaan heeft. In ieder geval al in de romeinse tijd,toen openlijk homofilie werd gepleegd.Gaan we naar de voortplantingsdrang van de mens kijken,dan zou je zeggen dat het weer wel een mutatie is Er vanuitgaande dat vroeger kunstmatige inseminatie niet mogelijk was ,zou dan de mens uitsterven als deze mutatie door zou zetten.
Afijn,het wordt steeds ingewikkelder>ik ga er verder over nadenken.
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 14:34
Maar wat jij ALTIJD noemt en staaft met een voorbeeld uit de romeinse tijd is vanuit evolutionair perspectief een verwaarloosbare periode.

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 14:37

Quote van stropken:
Maar wat jij ALTIJD noemt en staaft met een voorbeeld uit de romeinse tijd is vanuit evolutionair perspectief een verwaarloosbare periode.

Het was ook maar een voorbeeld.
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 14:38
@ Ratio: HM ik kan het moeilijk uitleggen dus ik kan vaag zijn in het niet kloppen.... Eigenlijk moet je het maar zien als wat raar word gevonden door de massa... maar als je het vanuit de natuur bekijkt ik het iets dat niet klopt.... als je het zo bekijkt.....

Vraag in het vervolg gerust om verduidelijking... ik wil nog weleens vaag zijn

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 14:47

Quote van DrieNulZeven:
@ Ratio: HM ik kan het moeilijk uitleggen dus ik kan vaag zijn in het niet kloppen.... Eigenlijk moet je het maar zien als wat raar word gevonden door de massa... maar als je het vanuit de natuur bekijkt ik het iets dat niet klopt.... als je het zo bekijkt.....

Vraag in het vervolg gerust om verduidelijking... ik wil nog weleens vaag zijn

Maar wat is dan eigenlijk jouw mening,want als je het vanuit de natuur of vanuit de massa bekijkt,uiteindelijk vindt je er toch zelf iets van.
Tenzij je vragen blijft stellen en ik denk dat je dat bedoelt. Jij hebt,net zoals de anderen een aantal vragen,die beantwoord willen worden,bedoel je dat?
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 15:15
@ Ratio: Weetje ik heb over dit onderwerp allang geen vragen meer, omdat het voor mij inmiddels gewoon acceptabel is.

Ik heb me flink verdiept in de genetica van de mens... (mede om mijn eigen HB en nog meer te kunnen verklaren, maar dat terzijde).

Ik vind dat holebi's gewoon mensen zijn en niet minder zijn dan hetro's. Net zoals dat HBers niet meer of minder zijn dan de gewone mensen... het enige wat wij moeten doen is ons aanpassen omdat de massa het niet kan hebben.....

Ik ben tegen deze gedachte en ik vind het eigenlijk "normaal" (het is niet het juiste woord maar toch). Het zou mij gestolen kunnen worden wat de geaardheid van iemand is. Zolang ze het maar niet uitdragen op een manier als die gaypirade in het dagelijks leven. (Als zij een gay pirade willen moeten ze dat vooral doen... ik zit er niet mee, maar ik hoef het niet iedere paar minuten terug te horen (wat op het moment wel het probleem is met een leeraar duits van mij daar heb ik dan ook een hekel aan). Een hetro loopt immers toch ook niet te koop met het feit dat hij/zij hetro is???

Als je verder kijkt zie je dat het gewoon dood normale mensen zijn. Ik ken zat holebi's die er op een redelijk normale manier mee omgaan.

Het is voor mij dus ook bewezen dat het genetisch is... ik heb zo ook de praktijk ervaring met het herkennen. Ja natuurlijk valt het op als mensen van het zelfde geslacht staan te zoenen of iets dergelijks maar niet dat ik me er nou aan stoor.... Als zij het leuk vinden om dat soort dingen midden in het openbaar te doen vind ik het niet erg... sterker nog.... Laat ze lekker van elkaar genieten het leven is te kort om je te vervelen. Ik ben zo'n type dat dan denkt van geef ze ff privacy....

Vanuit de natuur zijn holebi's natuurlijk gedoemd zichzelf uit te roeien. Maar hey??? We zijn toch mensen??? Hoelang verdommen wij het al om echt volgens de natuur (van de dieren dan) te leven.... Waarom zou dat dan niet kunnen met holebi's???? sorry maar dat verschil zie ik niet maar goed... ik maak dankzij het muziekale leventje al genoeg holebi's mee.

Goed ik vrees dat ik zojuist het einde van het topic heb geschreven.....

Opmerkingen en vragen zijn welkom

Groetjes
Vlieg

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
ratio

Geplaatst op 16-6-2005 om 16:07

Quote van DrieNulZeven:
@ Ratio: Weetje ik heb over dit onderwerp allang geen vragen meer, omdat het voor mij inmiddels gewoon acceptabel is.

Ik heb me flink verdiept in de genetica van de mens... (mede om mijn eigen HB en nog meer te kunnen verklaren, maar dat terzijde).

Ik vind dat holebi's gewoon mensen zijn en niet minder zijn dan hetro's. Net zoals dat HBers niet meer of minder zijn dan de gewone mensen... het enige wat wij moeten doen is ons aanpassen omdat de massa het niet kan hebben.....

Ik ben tegen deze gedachte en ik vind het eigenlijk "normaal" (het is niet het juiste woord maar toch). Het zou mij gestolen kunnen worden wat de geaardheid van iemand is. Zolang ze het maar niet uitdragen op een manier als die gaypirade in het dagelijks leven. (Als zij een gay pirade willen moeten ze dat vooral doen... ik zit er niet mee, maar ik hoef het niet iedere paar minuten terug te horen (wat op het moment wel het probleem is met een leeraar duits van mij daar heb ik dan ook een hekel aan). Een hetro loopt immers toch ook niet te koop met het feit dat hij/zij hetro is???

Als je verder kijkt zie je dat het gewoon dood normale mensen zijn. Ik ken zat holebi's die er op een redelijk normale manier mee omgaan.

Het is voor mij dus ook bewezen dat het genetisch is... ik heb zo ook de praktijk ervaring met het herkennen. Ja natuurlijk valt het op als mensen van het zelfde geslacht staan te zoenen of iets dergelijks maar niet dat ik me er nou aan stoor.... Als zij het leuk vinden om dat soort dingen midden in het openbaar te doen vind ik het niet erg... sterker nog.... Laat ze lekker van elkaar genieten het leven is te kort om je te vervelen. Ik ben zo'n type dat dan denkt van geef ze ff privacy....

Vanuit de natuur zijn holebi's natuurlijk gedoemd zichzelf uit te roeien. Maar hey??? We zijn toch mensen??? Hoelang verdommen wij het al om echt volgens de natuur (van de dieren dan) te leven.... Waarom zou dat dan niet kunnen met holebi's???? sorry maar dat verschil zie ik niet maar goed... ik maak dankzij het muziekale leventje al genoeg holebi's mee.

Goed ik vrees dat ik zojuist het einde van het topic heb geschreven.....

Opmerkingen en vragen zijn welkom

Groetjes
Vlieg

Nou vlieg,je hebt bij mij anders weer nieuwe vragen opgeroepen,bv over het leven zoals de dieren leven.Maar in ieder geval is voor mij nu duidelijk wat je bedoelt ,maar als homofilie genetisch is bepaald,dan is dat toch een uiting van de natuur.Dan leven we toch volgens de natuur,net zoals hetero zijn genetisch bepaald is. Dat is ook leven volgens de natuur.
En verder ben ik met je eens dat de gay parade,s mij ook niet erg trekken,maar andere mensen houden weer een bloemencorso enz
Met groeten van Ratio.
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 16:14
Goed het komt onder dieren ook voor maar dat laten we eventjes links liggen omdat iedereen dan snapt wat ik bedoel....

Maar mijn punt is dus duideljk en iedereen snapt gelukkig wat ik bedoel.

mvgr. Vlieg

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
coyote

Geplaatst op 16-6-2005 om 18:56

Quote van stropken:
maar holebi's zijn vanuit evolutionair perspectief onmogelijk te verantwoorden.
Daar ben ik het eerlijk gezegd niet mee eens. Evolutie lost meestal de problemen op, door zich aan te passen aan de omstandigheden. En zijn de huidige omstandigheden niet dat er teveel van 1 soort is ? Zelfs ziekte's enzo kunnen het teveel niet oplossen, want de mensheid overkomt ziektes. Als men een ziekte niet kan genezen, dan isoleert men ze.

Eigenlijk is de mens zo ge?volueerd, dan enkel hijzelf kan beslissen om niet aan voortplanting te doen. Dus is "ho" en "le" ergens een oplossing he, niet ?

zoeken zoeken, maar verbergen blijft bestaan..
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 20:45
Mwah het teveel aan mensen is eigenlijk opgeblazen... Dat is een gevolg van de demografische transitie, maar elke demograaf zal je vertellen dat er straks in de derde wereld, net zoals die nu in het Westen bezig is, een terugloop van de bevolking zal komen.

Ik kan jullie volgen in jullie uitleg dat je per definitie niet tegen de natuur in kan leven. Wanneer de natuur echter met ziektes de bevolkingsaantallen reguleert doet ze dat met andere organismen. Die organismen hebben zelf ook een evolutionaire logica. Dus dan wordt het echt een darwinistische struggle.

Als je zoiets echter op het niveau van de mens alleen gaat bekijken (dus indien holebi een tactiek van de natuur is om de bevolkingsaantallen in te dijken) dan kom je toch vast te zitten. Die bevolkingsexplosie kwam namelijk lang na de Romeinse tijd bv (ratio gaf al aan dat het toen al bestond). Dus dan zou je al moeten uitgaan van een helderziende natuur? Of misschien van een natuur die mutaties onthoudt en vaker laat plaatsvinden als daar nood aan is. Maar in dat geval zou je de natuur als iets met een bewustzijn op zichzelf moeten bekijken en dat kan er bij mij niet in.

Natuurlijk is jouw idee vanuit holistisch standpunt erg goed mogelijk wel. Maar dan kom ik tot dezelfde opwerpingen die ik in de vorige alinea maakte... M.n. de helderziende of de bewuste natuur.

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 20:48
@ Coyote: Leuke theorie hier ben ik ook al een keer toe gekomen. Het lijkt me onwaarschijnlijk maar er zou indd waarheid in kunnen zitten....

Ik vraag me namelijk af of het wel mogelijk is dat de genen zichzelf zo indelen, dat als er teveel is van een soort, er bewust mutiaties optreden.... ik hou dit voor onmogelijk omdat ik het nergens terug kan vinden......

Het doet me trouwens ook denken aan mechanische dingen met een serienummer. Delen van een machiene werken alleen maar als ze de juiste onderdelen met het juiste nummer hebben... Het nummer is in dit geval het menselijk DNA. En soms gebeurd het dat sommige nummers instabiel zijn (de genetische mutaties)... Het gevolg is dat er een fout in een partij apparatuur zit en die word dan terug gehaald.... Alleen bij mensen is het een stuk moeilijker en ik zou er toch niet vanuit gaan dat deze instabiele getallen (dus de mutiaties van het DNA) zich op zo'n bewuste manier veranderen.

Ik zou eerder uitgaan van toeval... Holebi's bestaan namelijk al sinds het begin van de mensheid en het menselijk DNA is continu aan het muteren en daarom zou ik er van uit gaan dat het neer komt op volledig toeval wanneer en waar zo'n mutatie zich voordoet.

Daarnaast komt ook nog dat de mensheid pas een jaar of 30 zo ver is dat er allemaal openlijk over gesproken kan worden. Het gevolg zijn dingen als de gay pirade en holebi haat.

Haat word gevormd door religie en angst. Maar zelf denk ik ook dat de concurentie strijd tussen mensen een grote rol zal spelen. Mannen kunnen namelijk niet meer op de rangorde die ze vormen rondom de vrouwen aan als ze een homo tegenover zich hebben. En nog leuker.... voor mannen is het praktisch gezien zo dat lesbie?nnes concurenten in de liefde zijn... dus ook daar komt haat vandaan.

Alleen nu kan ik het beter weer in het andere topic zetten denk ik

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 20:53
Euh even off topic: haat heeft wel meer gronden dan religie en angst toch?

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
coyote

Geplaatst op 16-6-2005 om 20:55

Quote van DrieNulZeven:
Ik zou eerder uitgaan van toeval... Holebi's bestaan namelijk al sinds het begin van de mensheid
Is het ontstaan van de mensheid niet hetzelfde als het ontstaan van de dominante soort door intelligentie ?
Dus helderziend noem ik dat niet. Eerder een voorzien, zoals de evolutie alles voorziet.

zoeken zoeken, maar verbergen blijft bestaan..
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 20:58
Hmmm ik zie de evolutie niet echt als preventief. Volgens mij lost ze problemen op wanneer ze zich stellen en boekt ze vooruitgang op een hit and miss principe.

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
coyote

Geplaatst op 16-6-2005 om 21:04
Als holebi's niet zouden moeten bestaan, dan zouden ze weg-ge?volueerd zijn denk ik. Dus de evolutie probeerde enkel iets.

zoeken zoeken, maar verbergen blijft bestaan..
Denise

Geplaatst op 16-6-2005 om 21:22
Zolang de mensheid zal bestaan, zal homoseksualiteit bestaan, en daarmee basta.

Waarom vind ik dit een zinloze discussie? Wat heeft het in godsnaam voor zin door te bomen op iets wat absoluut niet van belang is voor de integratie van de holebi in de samenleving of voor de holebi als 'object' op zich. Ik weet dat het niet oneerbiedig is bedoeld, maar je kunt niet ontkennen dat het wel een beetje 'vreemd' is dat de 'oorsprong' van de homoseksualiteit tot op genetisch niveau uitgeplozen schijnt te moeten worden.

Mors est non esse, id quale sit, iam scio. Hoc erit post me, quod ante me fuit
coyote

Geplaatst op 16-6-2005 om 21:25
euhm, ik moet toegeven dat als er enkel holebi's zouden bestaan, de wereld er misschien beter zou uitzien.
Ik zie mezelf als een mannelijk lichaam, met een lesbische ziel...

zoeken zoeken, maar verbergen blijft bestaan..
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 21:30
Denise, het uitpluizen van homosexualiteit is net hetzelfde als het uitpluizen van heterosexualiteit toch... Immers de 2 zijn uitersten, verklaar het 1, dan snap je het ander. Ik weet dat het een beetje overkomt alsof je nu als studieobject onder de microscoop gelegd wordt maar dat is niet de bedoeling van de protagonisten in deze discussie. Het is gewoon een discussie over de menselijke aard, net zoals we het eerder over ego?sme, altru?sme enz hadden... Niks om je aangevallen over te voelen toch?

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
DrieNulZeven

Geplaatst op 16-6-2005 om 21:50
@ Iedereen die mijn stuk leest:

Ik mag me misschien flink verdiept hebben in de genetica. Maar dat was niet bewust op zoek naar dit onderwerp! Ik was veel meer op zoek naar dingen die HB en nog meer dingen, die er niet toe doen op dit moment, verklaren.

Ik wil echter nog een punt duidelijk maken en ik kan het niet vaak genoeg blijven neerzetten.... Dit soort kennis moet je niet meenemen je dagelijks leven in. Je moet je er tot op zekere hoogte voor afsluiten.

Als ik alle kennis die ik op dit moment heb continu zou gebruiken en overal bij halen, zou ik volledig gestoord worden.

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 22:05
Lol dat heeft iedereen wel denk ik... Spontaniteit bevrijdt ons van de ketenen van ons verstand

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
coyote

Geplaatst op 16-6-2005 om 22:11

Quote van stropken:
ons verstand
ik heb (spijtig genoeg) geleerd dat een "ziekte" te noemen....

zoeken zoeken, maar verbergen blijft bestaan..
stropken

Geplaatst op 16-6-2005 om 22:18
Kom kom, niet zo dramatisch For every bad thing there's at least one good thing about it

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
stropken

Geplaatst op 17-6-2005 om 22:30
Hmmm clever boy :p

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!
Xiu

Geplaatst op 19-6-2005 om 12:30
iedere vruchtbare man kan om het even welke vruchtbare vrouw bevruchten
ratio

Geplaatst op 20-6-2005 om 08:52

Quote van Denise:
Zolang de mensheid zal bestaan, zal homoseksualiteit bestaan, en daarmee basta.

Waarom vind ik dit een zinloze discussie? Wat heeft het in godsnaam voor zin door te bomen op iets wat absoluut niet van belang is voor de integratie van de holebi in de samenleving of voor de holebi als 'object' op zich. Ik weet dat het niet oneerbiedig is bedoeld, maar je kunt niet ontkennen dat het wel een beetje 'vreemd' is dat de 'oorsprong' van de homoseksualiteit tot op genetisch niveau uitgeplozen schijnt te moeten worden.

Volkomen met je eens Denise.
DrieNulZeven

Geplaatst op 20-6-2005 om 09:38
mooizo

mijn standpunt wijkt er niet vanaf

Holebi's zullen altijd bestaan

You don't need to agree on everything all the time. Just as long as you agree on the ground rules on how to disagree.
ratio

Geplaatst op 20-6-2005 om 11:04
Misschien is het toch verstandig om het woord holibi te vervangen door::Sexueel anders geaard.:
Waarom: In slechte tijdens,als mensen naar een excuus zoeken voor hun netelige situatie worden groeperingen nogal makkelijk aangewezen als de oorzaak van hun problemen.Het ligt zo makkelijk op de tong h?. De zigeuners,de blanken,de negers,de joden,de holibi,s enz.
Eigenlijk zouden al die benamingen moeten verdwijnen,want een mens is een mens toch?Maar ik realiseer mij dat dit tot een ander onderwerp zou kunnen leiden,aansluitend op dit onderwerp.Maar hoe zou dat onderwerp benoemd kunnen worden. wie heeft een idee?
Rens

Geplaatst op 20-6-2005 om 12:55
Bedoel je misschien "veralgemening" ratio? In ieder geval lijkt me dat vervanging van het woord niet veel opschiet. (Daarbij vind ik het best een mooi woord eigenlijk :p) Zo probeerde men het ook met tuberculose->TBC, negers-> gekleurden, en een wel erg kleurrijk voorbeeld jongeren met een handicap-> "jongeren met mogelijkheden". Het gaat hem vooral om het gebruik van het woord. Vroeger was neger helemaal geen scheldwoord, het zijn echter racisten en kortzichtigen die het die bijklank hebben gegeven. Zo lang de mens in hokjes blijft plaatsen kan je blijven verbloemen.

www.therainforestsite.com
ratio

Geplaatst op 20-6-2005 om 13:44

Quote van Rens:
Bedoel je misschien "veralgemening" ratio? In ieder geval lijkt me dat vervanging van het woord niet veel opschiet. (Daarbij vind ik het best een mooi woord eigenlijk :p) Zo probeerde men het ook met tuberculose->TBC, negers-> gekleurden, en een wel erg kleurrijk voorbeeld jongeren met een handicap-> "jongeren met mogelijkheden". Het gaat hem vooral om het gebruik van het woord. Vroeger was neger helemaal geen scheldwoord, het zijn echter racisten en kortzichtigen die het die bijklank hebben gegeven. Zo lang de mens in hokjes blijft plaatsen kan je blijven verbloemen.

Ja rens,dat bedoel een veralgemenisering van de mens.Misschien is in de toekomst wel de oplossing,maar dat is een heel filosofische dat rassen en mensen uit andere landen niet meer bestaan.Er zijn dan geen nederlanders Engelsen ,Duitsers enz meer.Dit gaat op Utopia lijken,maar om te beginnen kan men toch stellen dat de mens de mens is en daar van uit gaan.Dan krijg je in eerste instantie vreedzame coexistentie ,daarna worden de rassen afgeschaft enz.Dan heb je op den duur de benamingen niet meer nodig.
ratio

Geplaatst op 21-6-2005 om 08:50
Nee,dat bedoel ik niet Alwin,want dingen die niet deugen moeten benoemd blijven worden.Ik bedoel meer zoals ik het al beschreef. In een soort Utopia is men zich niet eens meer bewust van rassen,sexueel anders geaardheidd enz.Het is er wel ,maar het wordt niet meer als zodanig ervaren.
Een voorbeeld kan ik wel geven. Er zijn mensen met allerlei kleuren haar.We zien de kleuren wel,maar we behandelen elkaar als gelijken,ondanks die verschillende kleuren.Een uitzondering blijft er altijd bestaan,maar die is te verwaarlozen.
ratio

Geplaatst op 21-6-2005 om 11:20

Quote van Alwin:
Ik weet niet of ik je helemaal snap. Ik bedoel: blijft het toch niet handig als bepaalde namen blijven bestaan, zodat mensen die elkaar willen vinden elkaar kunnen vinden? En als mensen elkaar als gelijken behandelen, hoeven denk ik namen niet afgeschaft te worden. Zoals Rens al zei, het zijn de racisten en kortzichtigen die het die bijklank geven. Maar ik vermoed dat je met benamingen de achterliggende gedachte bedoelt? Want namen zijn namen...

Ik bedoel niet de namen van personen. Iedereen mag een naam hebben.Ik bedoel de namen van groeperingen, zoals volkeren of etnische minderheden, want juist die namen zijn voor racisten makkelijk om aan te duiden als het grote kwaad in hun leven.
stropken

Geplaatst op 21-6-2005 om 13:50
@Ratio: een mens heeft nood aan ordening. Als je een aan iemand vraagt: "Wie ben je?" krijg je waarschijnlijk iets in de zin van.

Ik ben , zo oud en nog paar persoonlijkheidsgegevens. Meteen daarna volgt dan een identiteitsbepaling op grond van groepen en relaties: zoon van, werknemer bij, ... Een belangrijk concept in dit alles is het wij-groep vs zij-groep gedoe. Dat hoeft op zich niet tot iets slecht te leiden. Het is gewoon iets dat hoort bij de menselijke natuur. Bovendien kan je niet om verschillen tussen mensen heen. De mogelijkheid tot labels afschaffen zou dus gewoon een ontkenning van de realiteit zijn.

ps: het afschaffen van de term holibi's... Je mag ervoor strijden maar het zou weinig uithalen, daar het holebi's zijn

Does ignorance produce apathy? I don't know and I don't care!